[Millevaux Sombre] Comptes-rendus

Johan Scipion · 03 Apr 2012 23:16

Pikathulhu a écrit :

Je retiens une utilisation très pertinente des flash-back !

Oué, c'est bien classe.

Du coup, je vais les teser en Avantage. J'avais beaucoup aimé la mécanique à la lecture d'Hellywood, je suis curieux de voir ce qu'elle donne à ma table.

Badury · 04 Apr 2012 10:58

Merci pour cet excellent feedback...très agréable à lire (quelle plume !) et plein de bonnes idées à repiquer...:yes:

...ça donne furieusement envie de tester Millevaux...va falloir que je tente ça...seul souci, la richesse de l'univers nécessite sans doute de jouer souvent...et plutôt avec des rôlistes confirmés...

...malheureusement, actuellement, je suis plutôt à une partie par mois (voire moins) et avec des débutants, pour lesquels c'est plus facile de proposer un setting contemporain...

Quoiqu'il en soit, merci de partager ces expériences...

polo · 04 Apr 2012 11:50

Super idée !

Ce sont les joueurs qui inventent leur Flashback, c'est décidé d'avance ou c'est le meneur qui "improvise" ?

Omen · 04 Apr 2012 16:10

polo a écrit :

Super idée !
Ce sont les joueurs qui inventent leur Flashback, c'est décidé d'avance ou c'est le meneur qui "improvise" ?

Alors tout d'abord, cette idée n'est pas de moi, je l'ai reprise à Pika qui l'a introduite dans le scénario Mildiou (peut-être même avant). Le flachebacque a été lors de cette partie construit de plusieurs manières : Il s'appuyait d'abord sur une des caractéristiques de background des personnages pré-tirés, lié à sa Dead Zone mémorielle, qui permet au joueur d'avoir une indication sur la direction que peut prendre son flashbacque.

Le joueur, lorsqu'il veut utiliser le flachebacque, écrit sur un morceau de papier les premières lignes de ce qu'il contient, puis moi, je le reprends et tente de l'embellir de sorte à ce qu'il puisse avoir un lien avec la situation actuelle. En réalité, les flachebacques ont aussi été utilisé d'une manière plus essentiellement tourné vers le roleplay, permettant au joueur de Faustine d'expliquer son choix à un moment précis, enrichissant ainsi le personnage.

L'utilisation des flachebacques peut être sanctionnée par des séquelles, chose que je n'ai pas fait. Simplement parce-que je me suis peu aventuré vers les pertes de séquelle dans cette partie, relativement courte et très intense pour jouer correctement une variation d'esprit. Donc ils n'ont été en un sens que du bonus pour les joueurs (encore que, le flachebacque du Goff a pu leur faire croire qu'ils parviendraient à calmer le jeu avec les mercenaires, alors que c'est ces derniers qui en ont tirer le plus partie.)

En matière de flachebacque, je pense que c'est un peu des trois choses que tu as cité qui interviennent : Le meneur (pour des prétirés) donne une direction à l'avance, le joueur la confirme, la précise, l'enveloppe, etc ensuite, et le meneur la reprend, la valide, la rend fonctionnelle dans la partie.

Ainsi, par exemple, j'avais noté sur la feuille du Goff, dans la partie flachebacques : "Une partie de ma vie que j'aurai voulu oublier, lié à mon vieux tatouage : Servir et vaincre".
Depuis là, le joueur à des pistes multiples d'utilisation, tout en étant forcément intéressé d'en suivre une en rapport avec la situation actuelle.

Thomas Munier · 05 Apr 2012 13:53

Badury a écrit :

Merci pour cet excellent feedback...très agréable à lire (quelle plume !) et plein de bonnes idées à repiquer...:yes:
...ça donne furieusement envie de tester Millevaux...va falloir que je tente ça...seul souci, la richesse de l'univers nécessite sans doute de jouer souvent...et plutôt avec des rôlistes confirmés...
...malheureusement, actuellement, je suis plutôt à une partie par mois (voire moins) et avec des débutants, pour lesquels c'est plus facile de proposer un setting contemporain...
Quoiqu'il en soit, merci de partager ces expériences...

Perso, je joue maintenant toujours en one-shot, avec des joueurs différents à chaque fois. Le scénario "Mildiou" est calibré pour pouvoir jouer avec des débutants : toutes les infos nécessaires et suffisantes sont présentées sous forme d'aides de jeu. Dans ce scénario, il y a certes un peu de setting, mais à mon avis pas plus que dans un scénario contemporain où il y aurait plusieurs factions et milieux particuliers. Pour Mildiou, je dis : Forêt, post-apocalyptique, Tchernobyl : tout le monde voit tout de suite de quoi ça va parler... Si les joueurs connaissent les jeux vidéo Fallout et STALKER, la pilule passe encore plus vite.

Badury · 14 Apr 2012 18:04

Hello,

Juste un petit mot pour dire que j'ai commencé la lecture de "Mildiou"...

...et là le choc...c'est l'une des meilleures histoires que j'ai pu lire ces derniers temps...c'est remarquablement écrit, et d'une force poétique (sombre et sinistre) d'une rare intensité...

Je ne suis pas certain d'être à la hauteur pour retranscrire autour d'une table de jeu cette ambiance si particulière, mais alors quel plaisir de lecture...

...je vais quand même essayer même si les personnes avec qui je joue dernièrement cherchent plutôt à passer une soirée fun dans une ambiance jeu de société...

Quoiqu'il en soit, un grand bravo et un grand merci pour cette excellente production...

Thomas Munier · 14 Apr 2012 19:39

Badury a écrit :

Hello,
Juste un petit mot pour dire que j'ai commencé la lecture de "Mildiou"...
...et là le choc...c'est l'une des meilleures histoires que j'ai pu lire ces derniers temps...c'est remarquablement écrit, et d'une force poétique (sombre et sinistre) d'une rare intensité...
Je ne suis pas certain d'être à la hauteur pour retranscrire autour d'une table de jeu cette ambiance si particulière, mais alors quel plaisir de lecture...
...je vais quand même essayer même si les personnes avec qui je joue dernièrement cherchent plutôt à passer une soirée fun dans une ambiance jeu de société...
Quoiqu'il en soit, un grand bravo et un grand merci pour cette excellente production...

Merci, ça me va droit au coeur. (je ne sais pas si c'est remarquablement écrit, je me rappelle surtout d'une grosse diarrhée de signes pendant deux mois de claustration numérique ! ^ ^).

En tout cas, je te prie de ne pas te sentir intimidé par le scénario. La structure du texte, conçue par Johan pour tout scénario officiel de Sombre, est pensée pour ramener les choses à du pratico-pratique. La première partie du scénario présente les éléments de façon brute et directement jouables. Les feuilles de personnages posent l'essentiel du contexte, et c'est surtout à partir de ça (et des informations données dans l'amorce) que les joueurs font monter la mayonnaise. Les petites routines (règle des 50 m) et les rappels de règles (radioactivité et attrition) te donnent les outils nécessaires à émuler les circonstances spécifiques du scénario. Les scènes te donnent une base directement jouable et la section feedback tout un univers de façons de jouer ce scénario.

Thomas Munier · 15 Apr 2012 09:00

Je reviens au compte-rendu du Huis-Clos dans un Phare...

Au final, y avait-il vraiment un magot dans ton phare ? On dirait bien que non...

Je vois que la partie a été très létale ! Pense-tu que le système a influencé cette létalité ?

Omen · 15 Apr 2012 16:16

Pikathulhu a écrit :

Je reviens au compte-rendu du Huis-Clos dans un Phare...
Au final, y avait-il vraiment un magot dans ton phare ? On dirait bien que non...
Je vois que la partie a été très létale ! Pense-tu que le système a influencé cette létalité ?

Le magot, je voulais tout de même l'inclure, simplement il aurait été beaucoup moins conséquent que ce qui était prévu… Donc problème de partage, avec des personnages sans doute prêt à tout pour pouvoir se tailler la part du lion (achevé les blessés ou même trahir le reste du groupe). Cela dit, on aurait aussi pu imaginer que cette histoire n'était le résidu du tissu d'ânerie déballé par un ivrogne. Ça aurait renforcé l'ambiance pathos, peut être en frustrant davantage les joueurs (ce qui n'est pas mauvais !).

En ce qui concerne la létalité, c'était peut être le premier scénario où j'étais dès le début dans l'optique de TUER les personnages, pas juste de les amocher. Le cap a été difficile à franchir, l'habitude des personnages Cthulhu, plus détaillés, plus long à créer, m'ayant longtemps retenu (même lors de Mildiou).

Là, lorsqu'ils ont décidé d'aller à la cave, et surtout lorsqu'ils ont tenté d'affronter la bête, j'étais résolu à les tuer. D'un point de vue personnel, de maître du jeu, ça a été très important ce moment. Avec la mort froide et rapide de Rouge Mitraille et de Vévé, je me devais de rebondir, de ne pas laisser les deux joueurs maintenant esseulé sans rien.

Avoir travailler correctement la spatialité des lieux, prévu une embuscade sur l'île même par une partie des mercenaires m'a permis de distribuer la carte de mercenaire à une de mes deux joueuses. L'autre a eu l'occasion d'interpréter Fernand, de manière indirecte puisqu'elle ne s'est jamais retrouvé dans la même pièce que les autres joueurs. Malgré tout, j'ai pu évité une frustration en lui révélant des secrets sombres sur le phare, sur Fernand et son fils monstrueux, etc.

Cette mécanique de l'interprétation de PNJ a marché merveilleusement bien. Mes joueurs qui l'ont testé on tout simplement adoré. Heureusement que je me suis amusé à lire plusieurs de tes feedback de quickshot Johan, je n'avais auparavant jamais pensé à donner des PNJs aux joueurs (ce qui contribuait à retenir ma main lorsqu'il me fallait les tuer).

Alors c'est clair que le système a contribué à la létalité, il a surtout contribué à m'autoriser cette létalité. Et c'est ça qui est très agréable aussi. De pouvoir tuer un PJ sans se retrouver le bec dans l'eau ni exclure un des joueurs bêtement pour une très longue durée.

Vraiment une partie très FUN à jouer, même si elle ne paie pas forcément de mine puisqu'on a eu une grosse série de mort.

Johan Scipion · 16 Apr 2012 00:29

Hyper intéressant.

Omen a écrit :

En ce qui concerne la létalité, c'était peut être le premier scénario où j'étais dès le début dans l'optique de TUER les personnages, pas juste de les amocher. Le cap a été difficile à franchir, l'habitude des personnages Cthulhu, plus détaillés, plus long à créer, m'ayant longtemps retenu (même lors de Mildiou).

C'est un cap que j'ai moi aussi franchi il y a quelques années, à mesure que je playtestais Sombre. La seule différence, c'est que je venais de Kult plutôt que L'Appel, mais sur ce point, la nuance est négligeable. Par bien des côtés, Kult est le Cthulhu des années 90.

Cette mécanique de l'interprétation de PNJ a marché merveilleusement bien.

Clairement, elle est top.

Heureusement que je me suis amusé à lire plusieurs de tes feedback de quickshot Johan, je n'avais auparavant jamais pensé à donner des PNJs aux joueurs (ce qui contribuait à retenir ma main lorsqu'il me fallait les tuer).

Ça aussi, ça m'est venu par la pratique. Mon idée au départ, c'était de donner des PJ de remplacement (Billy dans House). C'est entre autre pour ça que j'ai travaillé à produire une procédure de créa ultra rapide.

Un nom + un profession + une Personnalité = un PJ. Cinq secondes, montre en main. Micheline, caissière conformiste, est un perso parfaitement jouable.

Mais en fait, je me retrouve bien plus souvent à donner à jouer des PNJ. Pour plusieurs raisons :

+ J'équilibre mes scénarios de telle façon que les risques de décès soient plus importants à la fin qu'au début (ça participe du crescendo horrifique). Du coup, s'il s'agit de jouer encore vingt minutes, se prendre la tête avec une feuille de perso A4, aussi simple soit-elle, n'en vaut pas trop la peine. Une simple carte de PNJ est plus pratique.

+ Les PNJ font généralement déjà partie de l'histoire (contrairement à Billy, qui entre en scène au moment où on a besoin de lui). Or c'est mieux pour la continuité narrative que le joueur qui a perdu son PJ reprenne un perso qui existe déjà dans la fiction. Je pourrais bien sûr convertir le PNJ en PJ mais ça aussi ça prend du temps et c'est chiant (surtout quand on est en plein climax et que tout va super vite). Alors que pour transmettre une carte à un joueur, il suffit d'une demi seconde.

+ Dans un survival, le fait de te retrouver à jouer l'un des antagos qui ont tué ton PJ est super satisfaisant. Je vois bien que pour les joueurs, c'est libérateur car défoulatoire. Outre que ça amortit pas mal le sentiment de perte/échec lié au décès de leur PJ, ils passent de l'autre côté du miroir. Ils étaient victimes, avec toute la pression que cela implique, les voici maintenant bourreaux, avec les capacités qui vont bien (au minimum, de l'adré permanente, et parfois plus : un gros Niveau, des pouvoirs surnaturels, des Traits qui font le café). Ça donne l'impression d'avoir été au bout du trip survival. Ce n'est pas comme de survivre jusqu'au générique, mais y'a quand même une vraie satisfaction derrière. Perverse la satisfaction, hein, mais hé, this is horror. bcwink

Je causerai de tout ça dans un futur article de conseils.

Alors c'est clair que le système a contribué à la létalité, il a surtout contribué à m'autoriser cette létalité.

Putain, ça fait grave plaisir à lire, ça.

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